КАКАЯ ВЕРА ЛУЧШЕ?

Беседа с политологом Некрасовым 

В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что существует трое врат, ведущих человечество к деградации; широкие врата ада, это: жадность (зависть), гнев и вожделение. Необходимо отказаться от них, посвятить себя преданному любовному служению Кришне. Мы не можем завидовать тому, кого любим. Поэтому отречение от материальных, чувственных наслаждений и привязанность к Кришне, Верховной личности Бога, очистит сердце от всех дурных качеств. Ведическая культура направляет нас вглубь себя. Познав себя как вечную душу, мы сможем понять и наши истинные духовные потребности. Пока мы не поймем, что мы не есть материальное тело, мы не сможет понять, кто есть Бог и какова необходимость служения Богу. Наши обязанности по отношению к другим живым существам тесно связаны со служением единому Богу, неотъемлемой частицей которого мы являемся. Истинная причина страданий и материальных проблем в невежестве человека, а средство для достижения счастья – в его духовном знании.

Н. В этом смысле ведическая традиция является изначальной («веда» – в русском языке, «ведать», т.е. знать). До того, как русские стали православными, они жили по принципам ведической культуры. Само выражение «православные христиане» столь же абсурдно, как, например, если сказать «буддистский ислам», потому что христианство существует отдельно от православия. Православие – это просто правильно славить или жить по правде. Оно связано с арийской или ведической культурой – не больше, не меньше.

М.М.д. Недавно в С.Петербурге я беседовал с одним религиоведом, научным сотрудником государственного музея религии. Он говорит: «Я – христианин!» А я его спрашиваю: «Как давно вы стали христианином?» В ответ он стал рассказывать мне историю свою историю. Не дожидаясь конца, я его остановил: «Уважаемый, я не это имел в виду. Я хотел сказать, что как всякая религия, христианство (православие) имеет начало, так, вероятно, будет и конец. Но сознание Кришны вечно. Душа вечна и чистое сознание, которое является признаком души тоже вечно. Он вынужден был согласиться. Сознание Кришны – это не какая-то религия, которая имела бы начало в анналах истории человечества. Сознание Кришны – это просто чистое сознание души, сознающей Бога. Оно вечно и обретение его является целью любой религии. В природе существует множество вещей кем-то созданных, человеком, например, или даже Самим Богом (как этот мир). Этому есть начало – будет и конец. Поэтому для истинно разумного человека все, что кем-то создано, не представляет большого интереса. Все, что временно – относительно и иллюзорно. Реально только то, что существует вечно, например, душа, Кришна (Бог) и наши с Ним отношения. Разумный человек интересуется: «Кто есть я? Кто есть Бог? и как я (душа) с Ним связан». Слово «религия», как и слово «йога» означает «связь» с Абсолютом или Богом.

ПОСЛЕДСТВИЯ

Прошло время и мы снова встретились с Некрасовым.

Но что произошло?
Прочитав эту статью в газете ректор вызвал меня и сказал: ты спутался с Кришнаитами… я не буду подробно пересказвать всего что сказал ректор.

Но после этого разговора я понял, что Некрасов стал перед выбором остаться ли с Кришной при своем мнении или оставить службу, поменяв ректора; проявить лояльность пред власть имущими, поменять свои убеждения и принять христианство или быть выброшенным на улицу.

ХРИСТИАНСТВО У РУЛЯ

Н. Христос говорит: «Не накапливайте богатства на земле, потому что ржа съест, и воры украдут…

ММ.д. Я написал книгу «Не оскудеет рука дающего». В ней я описал историю возникновения филантропии и благотворительности, а также обязанности человека и смысл их исполнения. Что есть истинное богатство, о котором говорит Христос? Истинное богатство заключено в служении Верховному Богу, Кришне. Материальное богатство – это результат духовного развития. Эти темы в моей книге перекликаются и на страницах нашего общественного, религиозно-философского альманаха «БЕЗ ИЛЛЮЗИЙ», мы пытаемся это объяснить людям.

Говоря же о христианах, мы даже самого великого из них, не можем отнести ни к одному из этих категорий преданных. Судя по заповедям: не убий, не укради, не прелюбодействую и пр., они дикие люди. Цивилизованному человеку не надо говорить, что убивать плохо и воровать нехорошо; у такого человека нет даже дурных мыслей; его природе чуждо насилие. Каков же идеал современных христиан? Чего ради они обращаются к Богу? Ради достижения рая и прочих материальных благ. Но какое это отношение имеет к преданному служению? Если кто-то приходит в храм и, положив на алтарь рубль, просит Бога: «Дай миллион!» Это что – преданное служение? Или, если кто-то поставит свечку Николаю Угоднику, и потом говорит: «Дай жену, дай мужа, дай здоровье...» Это преданный Бога? Они постоянно что-то клянчат у Бога, но какое это имеет отношение к преданному служению? В чем проявляется их преданность? Что они для Бога сделали? Если разобраться по факту, то они – демоны, как сказал сам Иисус Христос, «волки в овечьих шкурах». Не всякий, кто говорит «Господи, Господи» войдет в царство Бога! Похоже, что только Иисус Христос и был истинным христианином, преданным Бога. Теперь из гордости и амбиций «так называемые христиане» самого Иисуса считаю Богом. Хотя он сам был более скромного о себе мнения. «Я сын Бога» - говорил он, призывая своих последователей любить Бога, Отца небесного… Каждое существо есть чадо божье, сын или дочь…не только Иисус. Разве у безграничного Бога только один сын? Все живые существа – дети Бога. Необходимо покончить с сектантским мышлением и с необоснованными претензиями на избранность. Если мы хотим понять Бога нужно встретить истинного преданного Бога и под его руководством изучать «Шримад Бхагаватам».

 «Высшей дхармой для всех человеческих существ является обретение любовного служения трансцендентальному Господу. Чтобы удовлетворить душу, такое преданное служение должно быть немотивированным и непрерывным» (Ш.Б. 1.2.6). Вот истинный критерий преданности, и единственное занятие для всего разумного человечества.


Христос, «что пользы, если приобретешь весь мир, но повредишь вечной душе?» Вот и подумаете, необходимо понять одну простую вещь. Все принадлежит Богу – и материальное и духовное. Нашего здесь ничего нет! Поэтому не к чему привязываться, но и не от чего отрекаться. И отречение и привязанность – это обман. Необходимо просто использовать все, что Бог нам дал, в служении Богу.

АМЕРИКА ГЛАЗАМИ РУССКОГО ПАТРИОТА

А.
Я хотел спросить: Америка – это мощная военная и экономическая держава, которая с помощью этой мощи пытается контролировать и навязывать свое мнение другим странам. Это общество настроено на материальное накопление на то, чтобы зарабатывать много денег. Как воспринимает американское общество эту восточную традицию сосредоточенную на сострадании ко всем существам, проповедующее аскетизм… трудно ли сознанию Кришны в этой стране?

М.М.д.
В целом американцы – дружелюбный народ. А их мощь и материальное процветание – это результат их благочестия. В результате хорошей кармы благочестивой и религиозной деятельности мы получаем рождение в богатой аристократической семье в результате греховной – страдаем от нищеты, болезней и других проблем. Америка – это самая религиозная страна. Там множество религий и все они уживаются (только пол миллиона христианских ответвлений), но там нет ни одной официально существующей атеистической организации. Вот объяснение того, почему Америка преуспевает в своем развитии.

Хотя в Америку приезжает очень много людей из разных стран, очень большая иммиграция из России, Китая из стран латинской Америки, пр. экономически отсталых не развитых стран, и хотя среди них довольно высокий процент анти социальных элементов, но тем не менее администрация этого государства легко справляется с ними, ассимилируя и делая из них законопослушных гражданами. Там нет такого беспредела как в России и нет коррупции нет валюнтаризма. Граждане Америки чувствуют себя в безопасности в силу сложившегося уклада жизни, социальной и политической свободы, гарантированной конституцией. Каждый имеет право добиваться счастья всеми способами, не посягая на личные права и свободу других. Там нет коммунистов и хотя они материалисты до мозга костей, но возможность духовного развития имеет каждый. Это право выбора. Хотите будьте материалистом, хотите примите отречение… Я прожил 8 лет нелегалом в этой стране, но поскольку я не нарушал законов, не воровал и ходил на зеленый свет светофора то меня никто, никогда не останавливал и не требовал документов удостоверяющих личность. Я слышал что до того как русские стали приезжать в Америку двери магазинов не закрывались на замок даже на ночь... такого воровства как в России я думаю нигде нет, что разве еще в той же Индии…
Это иной уровень сознания…

Одна мой знакомая работает переводчицей в фирме, которая имеет договор с Америкой о том, что дети, у которых нет родителей здесь, беспризорники, могли выбрать себе родителей там, в Америке. Бездетные американцы усыновляют, удочеряют русских беспризорников и предоставляют им в Америке лучшие условия жизни, чем здесь на их исторической родине. Как вам это нравится? Вот так было до недавних пор. Но теперь в силу того что истощается генофонд в этой стране и половину детей рождаются настоящими дебилами из-за распущенности их родителей и в целом морального и социального уровня жизни, то правительство решило ограничить приток «свежей крови». Надо сказать, что религиозные люди не такие уж агрессивны, как их выставляют советские атеиста. Конечно в Кали югу в век вражды и лицемерия все воюют… но даже в этот ужасный век мы можем избежать деградации просто следуя принципам религии которые даны богом. Но кто им следует? Найдется ли среди ваших знакомых хотя бы один приличный христианин, который был бы вегетарианцем, не употреблял интоксикаций и не прелюбодействовал? Говоря о диалоге мы даже не найдем ни одного представителя той или иной религии которые бы положа руку на сердце сказали что они следуют заповедям того же Христа или каким-то своим писаниям. Не убий, не укради не прелюбодействуй… для кого же эти заповеди? Для бандитов с большой дороги? Приличному человеку не нужно говорить что убивать не хорошо и воровать плохо. Под эгидой того же Христа многие православные творят зло.
В Екатеринбурге например, когда Харе Кришна выходят на улицу чтобы провести харинаму с разрешения местных властей, то им в помощь дают наряд милиции чтобы организованные христианской общиной преступники не нападали на них…
Я сам был свидетелем таких нападений когда дело доходило до кровопролития.
Я видел как несколько хулиганов напали на Харе Кришна сбили их с ног и потом избивали ногами. С кем вести диалог о вере и о любви к Богу, если нет среди них ни одного порядочного человека. Если на собраниях и в церквях они объявляют исчадием ада поборникам сатаны тех кто по своей жизни могут быть причислены к ряду святых. Да в христианстве любят великомучеников. Так они распяли Христа своего духовного учителя мессию а потом распятому на кресте стали поклоняться. Дикие люди. Мракобесы.  

Религиозно-философский диалог возможет между приличными интеллигентными людьми. Посмотрите на сайты христиан о чем они говорят и кому они поклоняются.

 Недавно в Москве я встречался с американскими мармонами. Молодые энергичные без ложных претензий – весьма приличные люди и они согласились со мной что в начале необходимо стать джентлменами и прежде всего перестать убивать животных и есть их плоть.

Вегетарианство – это не самоцель , но путь к духовному совершенству.

Может ли православная церковь признать что Толстой стоит выше их в духовном плане и что предание его анафеме прежде всего характеризует их с довольно неприглядной стороны. Начнем с малого если Христос сказал не убий1 давайте будем следовать хотя бы этой заповеди! Само по себе это даст возможности духовного развития.

Не каждый, кто говорит «Господи, Господи…» войдет в царство Бога.

А. Да это важнейшая заповедь в связи с эти вспомню опять Л Толстого в начале 20 века. Он вступал не только против убийства животных, но и против приговоров смертной казни и войн. Когда между одним и другим народом идет кровопролитие, то о каком милосердии и может идти речь? Но он так и остался непонятым. Сложная политическая ситуации обусловливала активность революционеров террористов, которые убивали для того чтобы противодействовать государству…

М.М.д. Честно говоря, я не слышал у Толстого такого сильного пацифизма.
Ненасилие в этом мире невозможно. Одно живое существо служит пищей другому… принцип ахимса ненасилия мы можем практиковать только давая людям духовное знание, которое позволило бы им обрести освобождение от круга рождения и смерти, посвятив себя полностью служению Господу Кришне.

Не стоит жаловаться на свою судьбу, но стоит прекратить греховную деятельность, которая становится причиной незавидной судьбы

Око за око зуб за зуб…Это абсолютны закон материального мира. Что посеешь, то и пожнешь… непротивление злу насилием отлично от того что вы говорите.

Не пожелай другому чтобы ты не хотел себе – это этический принцип основан за законе кармы. Непротивление зле насилием это активный принцип. Мы можем его практиковать совершая преданное служение Богу. По милости которого мы освободимся от любой кармы и вернемся в мир вечности знания и блаженства.

Этот материальный мир – не место для джентльиена. Это подобно тюрьме.

Согласно ведическим предписаниям если человек убил то ради блага самого человека он должен быть убит или повешен это проявление милости. Так как если убийцу отпустить то в следующих воплощениях душа его будет испытывать страшные мучения за совершенный грех. Убийца должен расплатиться той же монетой… гуманность проявляется в том, что убийцу необходимо повесить

Для убийцу смертная казнь это эпитимья – искупление.

Так устроен материальны мир и если мы хотим обрести подлинную любовь и избавиться от ненасилии я но подумаем о духовном. Где все иделаьно строено.. именно потому что мы о нем ничего не знаем так по этой причине туда и не торопимся. В это проблема.

А. у Толстого были в этом плане еще боле радикальные взгляды (заявления). Он выступал против смертной казни. У него есть работа под названием «Не могу молчать!» и Дале в письме Петру Столыпину он пишет о том, чтобы следует ограничит смертные казни. Позиция Толстого была в том плане антигосударственная. И после этого он потерял часть своего авторитета еще и после того как его отлучили от церкви. Взгляды Толстого это взгляды конкретного человека. Эти письма и публикации Толстого не имели никакого практического значения.

М.М.д Какова цель каков идеал этой или той религии? Многие говорят о рае… но на самом деле и рай и ад находятся в этом материальном мире. поэтому мало что стоят. Мы должны говорить о духовном мире где исполняются все наши желания.. где все вечноисполнено знания и блаженства. Вот наше цель. Что за пределами этого материального мира этойц вселенной в которой мы находися как в какосовом орехе герметически закрытом прстранстве? Мы огарничиваем себя в силу неосведомленности просто раем…ну а если не хватет благочестия чтобы попасть на райские планеты (потому что мы едим мясо…) то говори мы построим рай на земле. Будеиразвивать науку технику…Это то что означает что Виноград зелен… поскольку нас туда не приглашают то мы придумали некий свой рай – вроде того же коммунизма… мы сдесь решим проблему рождение старости и смерти… придумаем какую-то пилюли и вот…мы стали вечными. Ну а в крайнем случае просто положим это тело в хородильник и когда нас разморозят через миллион лет мы воспользуемся совершенством той самой науки у истоков которой мы стояли много много веков назад. Возможность человесекого разума ограничена но глупость человеческа ябаконечна. На сммом деле это область фанатстики но ведя дают описание и реально существующего вечного бытия… это мир вайкунтхи Голоки вриндаваны где обитает Кришна…

Поэтому есть смысл оставить переливание из пустого впорожне приня абсолютное видениеи и знание данное в ведах самим Господом Кришной.


Душа вечна и жизнь вечна и на протяжении этой вечной жизни мы меняем это тело… была бы смерть так все бы и списалось… но смерти нет есть вечная жизни и этой жизни надо бояться обитателям материальномира. Но тот, кто достиг сознания Кришны, даже в момент разрушения вселенной останется не затронутым пралайей.

Необходимо вести образоватльную программу что из себя представляет духовный мир которые описан в Шримад Бхагватам.

А. Духовный мир понятие многообразное и для разных духовных традиций общее.
И те люди котрые это занют должны проявить сострадание и донести все другим Что из себя представляет духовный мир… необходимо противостоять тому технизированному обществу которое начинает подавлять стремление в нас к духовному совершенству. Эту тему и другие темы мы осудим несколько позже.
(Продолжение следует)

БЕСЕДЫ С ПОПОМ
Но всякая религия, исторически оформившаяся, претендует на уникальность. Соответственно, на уникальность претендует и христианство, и ислам, и последователи движения Харе Кришна. Поэтому мы всегда найдем много общего. Но эта претензия на уникальность не должна сбивать нас с толку.

М.М.д. На самом деле, все говорят, что Бог один, следовательно, и религия должна быть одна. Вопрос только в том: «ЧТО ЕСТЬ ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ?» Что вы можете по этому поводу сказать?

С. Истинная религия – это знание о Боге, любовь к Богу и сознание Бога.

М.М.д. Я с вами полностью согласен. Получив человеческое воплощение, мы должны спрашивать атхато бхарма джигьяса – что есть Абсолютная истина? Кто есть Бог? Но многие ли верующие задают этот вопрос?

С. Дело в том, что можно трактовать, поэтому надо опасаться ухода в мракобесие и ретроградность. Мы живем не две тысячи лет назад и не во времена, которые описывает «Махабхарата». Надо делать поправку на современность. С ростом интереса к религии и ростом внешней религиозности, вырастают сорняки. Появляется масса шарлатанов и мракобесов. Это сразу надо отметить. Я стою на точке зрения благородной религиозности, светлой религиозности, не мрачной, которая загоняла бы человека в страх, ограничивая его творческие способности.

М.М.д. Само слово «религия» имеет определенное значение. Но разные люди вкладывают в него некий свой смысл. Поэтому, чтобы говорить о религии необходимо, как говорят философы, определиться в терминах, что вы понимаете, что я понимаю под словом «религия». «Религия» для некоторых означает благочестие, святость, праведность, которая необходима для того, чтобы иметь хлеб насущный на каждый день. Без благочестивой деятельности, без праведности и милости Господа, просто тяжело работая, никто не сможет поддержать даже свое бренное, материальное существование.

С. Это несомненный аргумент. Конечно, всегда нужно определять термины, в которых мы общаемся. Человек, принадлежащий к другой духовной традиции, может вкладывать свои мысли в уста оппонента. Да такое бывает… Религия с точки зрения богословия (христианской в частности), происходит от латинского «религаро» «религо» означает «связь», которая существует у нас, живущих в материальном мире, в материальном теле с явлениями духовного порядка. Вот это – религия для меня, в частности.

М.М.д.Первая заповедь Христа – «возлюби Бога». Но современные теологи отдают предпочтение «любви к ближнему». Из-за этого происходит разделение на «ближних» и «дальних», своих и чужих, наших и ваших.

С. Ну, в религии – не буду говорить это слово, потому что оно несколько затерто –в том учении, что проповедовал Иисус Христос, одним из нервов является протест против той религии, которая выставляла себя в качестве крайней богобоязненности, мелочно исполняющей различные «божественные» предписания и, в то же время, игнорирующей «ближнего». Поэтому в Евангелии есть притча «о блудном сыне»… Кто такой ближний? Ближний – это тот, кто оказал милость. В сущности, это всякий человек, с которым мы сталкиваемся. Так этот вопрос решается в христианстве.

М.М.д. Понятно. Но, если мы говорим о любви ко «всем», и при этом добавляем, «кроме этих и тех» (нам они не очень нравятся), то, в конечном счете, «тех» и «этих», становится все больше и больше. Как быть в этом случае?  

С. С точки зрения христианства это не правомерно говорить «нам они не очень нравятся».

М.М.д. Но, так или иначе, это происходит. Любовь и ненависть – эти два понятия существуют в христианстве и не исключают, одно другое.
 
С. Ну, в христианстве есть люди, связанные с Богом актуально, а есть потенциально. Так, например, преступник может быть потенциально святым человеком с точки зрения христианства, но он почему-то им не становится. Может быть Вы объясните почему?

М.М.д. В действительности каждое существо «потенциально» является вечным слугой Бога. Другое дело, что не каждый служит непосредственно Богу. Забывая о том, что «я» есть душа, а не материальное тело, он служит энергии Бога, материальному телу, чувствам этого тела. Это происходит, потому что не достает сознания Бога. Характерная особенность материалистического мышления и сознания основана на концепции «я есть тело и все, что имеет к нему отношение мое». Именно это и порождает сектантство, которым страдают христиане. Малая или большая община, замкнутая сама в себе, является «сектой» большой или малой. Так, мне попалась на глаза книга А. Дворкина под названием «Сектоведение, тоталитарные секты. Опыт систематического исследования». В этой книге автор пишет о сектах, существующих на территории современной России. Претендуя на звание ученого-теолога, прискорбно то, что среди многих сект, им упомянутых, он упустил христианство (в частности православие), пытаясь представить эту религию как абсолютную и единственную форму поклонения Богу.

С. Но в христианстве очень большое значение придается материальному телу. Более того, существует одно из догматических положений христианства, что тела воскреснут, и завершение праведной жизни будет связано с телом, с преображенным телом. Хотя мы тоже согласны с тем, что не надо себя слишком связывать с плотью, но по сути дела это тело – дар божий. И душа без тела не полноценна.
М.М.д. Говоря, что «тела воскреснут», что Вы имеете в виду? Вы полагаете, что это материальное тело, в котором находитесь, воскреснет?

С. Я – не Бог и не Иисус Христос, я – небольшой авторитет. Но в Евангелии от Луки, где описано явление Христа после воскресения, говорится о том, что он вошел через стену. Ученики не ожидали, когда он появился среди них. Они не верят, что он воскрес, и тогда он говорит: «Осяжите меня, потрогайте, вот мои раны…» И они трогают, и видят, что это то самое материальное тело. И потом он говорит: «Принесите мне что-нибудь поесть». Они принесли ему мед и печеную рыбу. Он ел перед ними и сказал: «Это то, что говорил Мо


М.М.д. Вы думаете, что Христос был обычным человеком и как обычный смертный страдал? Какова же природа его страданий?

С. Это были страдания человека. Христос принимается как богочеловек. ОН есть полноценный человек и полноценный Бог. Если Христос не страда, тогда можно отбросить христианство и просто перейти на позиции Харе Кришна!

М.М.д. Именно так и следует сделать! С этой позиции сознания Кришны вы по настоящему можете понять христианство так, как оно есть. Тело Христа было духовно. Он не был обычный человек, поэтому он не мог страдать…


© 2010 Мурали Мохан дас
Движение Санкиртана
Sankirtana.by