Движение Санкиртана
Регистрация Авторизация В избранное
 
 
Из фотоархива
Лекция
22-03-2015 3960
Авторизация
Логин:
Пароль:
Запомнить
Забыли пароль?
Кто онлайн?
Пользователей: 0
Гостей: 26
Меню
Контент
FAQ
Связь с администрацией
  •  Вишакха д.д.

  •  написать сообщение
  •  обратная связь
  • ЧТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА?

    22-03-2010 (02:15) - Администратор
    article87.jpg

    БЕСЕДА С АДВЕНТИСТОМ СЕДЬМОГО ДНЯ. 

    Поскольку люди сходятся друг с другом, преследуя материальные, меркантильные цели, то они часто и расходятся, потому что жизнь человека предназначена для духовной реализации, постижения Абсолютной истины.
    Когда мы получаем человеческое воплощение, то настало время спросить: атхато брахма джигьяса… ЧТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА?

    М. Очень хороший вопрос: Что есть истина?
    Этот вопрос задают люди на протяжении многих тысяч лет…
    М.М.д. …и почему, как вы думаете?
    М. Потому что душа человека всегда пуста, когда не знает истины. Это специфика человека.
    М.М.д. Совершенно верно. Это то, что я сказал: атхато брахма джигьяса… настало время спросить о Абсолютной истине… когда душа получает человеческое воплощение – время настало! Цель человеческой жизни в том и заключается, чтобы спрашивать об Абсолютной истине, Высшее проявление которой – Бог.

    М. К этому я хотел бы добавить словами священного писания, Библии, что говорит Христос. Что есть истина? Когда-то Пилат задал ему этот вопрос… он тоже искал ответ, но не найдя его, к большому сожалению, умер. Христос говорит своим ученикам (мой оппонент открывает Библию и зачитывает), Иисус сказал: «Я – путь, истинна и жизнь. Никто не приходит к отцу, как только через меня…

    М.М.д. Естественно, тот, кто проповедует, всегда говорит: «Только у нас хорошо, только у нас истина, только через меня…» Вы проповедуете, и я проповедую, и мы оба говорим своим последователям: «Только через меня…» Аналогичным образом и Иисус, великий проповедник славы Господа, являясь Его представителем, обращается к своим ученикам…
     Христос говорит я – есть путь – это правильно, вы можете прийти этим путем к Богу-отцу, к истине. Иисус Христос – сын Бога, представитель Бога и пути к истине, к Богу… к Иисусу обращаются, как к равви – к гуру, духовному учителю… соответственно «апостолы» – его ученики. Изначальная христианская религия так и называется – «апостольская». Как вы знаете, Апостол Петр был первым Папой… изначально существует знание Вед, которое передается через духовных учителей… Аналогичным образом и учение Христа передавалось через апостолов… Когда возникает вопрос об Абсолютной истине то человек обращается к духовному учителю, каким был и сам Иисус. Когда вы желаете узнать что есть истина, Кришна посылает вам своего представителя, ГУРУ.
     Итак Христос – это путь к Истине. А что есть истина? В «Бхагавада-гите» Кришна Сам говорит: «Я есть истина. Нет истины выше чем Я. Все покоится на Мне, как жемчужины нанизаны на нить».

    М. А Я – это Кто?
    М.М.д. Я – это Кришна, Верховная личность Бога; Он дал нам Гиту от первого лица. «Бхагавад-гита» – означает песнь Бога. Кришна – Бог. Он рассказал «Бхагавад-гиту» Арджуне, в которой утверждает, что нет истины выше, чем Он.
    М. Кришна?

    М.М.д. Да. В то время как Христос говорит: «Я – сын Бога… (на самом деле у Бога много сыновей и дочерей, и мы в то числе тоже дети Бога. Мы все из одной семьи – поэтому мы все братья... Вы душа, я душа – все мы души. Хотя мы заключены в разные тела, однако, наша родословная от Кришны. Там же, в «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я есть семя дающий отец…» Кришна отец Иисуса. Назвавшись Христом Иисус указал имя отца своего небесного – если разобраться…Ахам брахмасми – я есть душа… и в каком бы теле душа не находилась – она является неотъемлемой частицей Кришны. Бог один – это мы знаем… но кто есть Бог? это нам предстоит узнать. У Бога много имен, и имя Кришна – изначальное. Как бы вы не называли Бога: Христос, Будда, Кришна или Аллах – Вы обращаетесь к Кришне, изначальной Верховной личности Бога. «Нет истины выше чем Я…» В «Брахма самхите» совершенно определенно сказано: ишвара парамах кришна… - Кришна причина всех причин, и Ему Самому нет причины.

    М. Обращаясь к священному писанию… я хотел бы зачитать. Я не хотел бы, конечно, оспаривать ваши слова, но мои аргументы основаны на священном писании, которое не столько доказывает сколько свидетельствует… и у человека есть выбор. Бог так мудро устроил наш мир, нашу жизнь, что здесь все происходит по выбору. Люди – личности, великие существа и, чтобы они оставались великими в этом мире им предоставлено право выбора. Бог как бы молчит, когда идут войны и наступает разруха. Различные учения (буддисты, конфуцианцы, католики, православные, протестанты, разные философии… атеисты, верующие…) и с кафедры каждый может проповедовать что-то свое… и вроде бы тишина… Бог не разразится молнией, ничего не грянет… Но где истина? Вот, вас послушать, вроде бы хорошо. Вот их послушать тоже хорошо… Но где же истина?

    М.М.д. Подобное говорится в «Чайтанье Чаритамрите». Там сказано, что океан материального существования наводняют чудовища разных теорий, которые захватываю попавшего в него. Но по милости Шри Чайтаньи Махапрабху даже несмышленый младенец сможет понять заключительное слово истины…
    Сократ говорил: «Познай самого себя!» Познав себя как вечную душу, мы до определенной степени познаем Бога (Высшую душу), который создал нас по Своему образу и подобию.

    М. Верно…
    М.М.д. Поэтому начнем с того, чтобы познать себя… из этого исходит наше понимание истины, наши обязанности и отношения с Богом. Бог един, но отношения с ним у разных существа разные… Подобно тому как в теле есть голова, ноги, руки и желудок – разные части тела составляют тело – аналогично этому и разные существа как неотъемлемые частицы Бога имеют с Богом разные отношения.

    М. Я хочу заметить, что познать себя – это большая проблема, потому что нужен критерий…

    М.М.д. Да, мы должны знать, кто мы есть как объект познания… В Ведах сказано я есть душа… вот критерий: я есть душа, вечный слуга Бога.

    М. Бог в Библии говорит, что Он сотворил весь мир… Я – Бог и нет иного Бога, кроме Меня. Он дал мне жизнь дал мне путь… он дал мне правила жизни… и тогда я познаю самого себя. В Христе мы имеем искупление кровью его и прощение грехов. Он есть образ Бога невидимого, рожденного прежде всякой твари. Ибо им, Христом, создано все… им для Него создано.

    М.М.д. Правильная мысль. Только теперь давайте попробуем определить, что есть что. Христос – это греческая интерпретация имени Кришна. Христос – Кришто и Кришна – одно. Назвав себя сыном Бога, Христос нам указал имя Отца своего – Кришны.

    М. Я хотел бы заметить. Что человек, согрешивший перед Богом на этой земле, порвал духовную связь, отношения с Отцом небесным, отошел и стал развиваться как бы сам по себе. Человек забыл образ Бога, закон повеления Бога… Люди превратились в эгоистов, воинствующих друг с другом… и как Богу явить святость Свою? Лишь только воплотившись в тело человека. Поэтому Христос рождается и вырастает во взрослого человека и являет собой Бога. Он воскрешает, исцеляет… но, главное, он дает облегчение грешной душе. Христос говорил так, как никто не говорил. И во Христе люди впервые стали познавать Бога. Конечно до явления Христа были пророки: Моисей, Исайя, Иеремий и многие другие. Но так явить славу Бога, как явил Христос, никто не явил. Они являли собой образы праведников. Вне сомнения, это были чистые люди, но перед Христом они были грешники. Он истинный Бог, потому что Он сродни людям… Кришна не был на земле…

    М.М.д.
    Почему? Кришна воплощался множество раз. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что когда религия приходила в упадок, Я прихожу Сам, чтобы восстановить принципы религии. Так 5000 лет назад Он приходил Сам, играя роль обычного человека. Это описано в историческом эпосе «Махабхараты», частью которой является «Бхагавад-гита» и в «Шримад Бхагаватам». В действительности в разных воплощениях Кришна приходит каждое тысячелетие. Иногда Он приходит Сам, а иногда Он посылает Своих сыновей, как, например в случае с Иисусом Христом…
     Кришна является Отцом всех религий. Согласно уровню сознания людей, Он дает религиозные принципы на низком или более высоком уровне в соответствии с этническими особенностями человека, географическим местом положение или какими-то другими материальными условиями его существования.
     До того, как появился Христос, Кришна воплощался на этой планете с тем, чтобы поведать «Бхагавад-гиту». Я надеюсь, вы знакомы с этим источником?

    Мы живем в Кали югу – век деградации… Мировые сутки делятся на четыре периода: Сатья, Трета, Двапара и Кали-юга. Сатья характеризуется добродетелью и практическим отсутствием греха. В Трета-юге начинает проявляться тенденция к греховной деятельности. Что является грехом? То, что способствует забвению наших вечных отношений с Кришной – употребление мяса, интоксикаций, прелюбодеяние, азартные игры. В Двапара-юге эти тенденции в значительной степени стали распространяться по всему миру, а в Кали-югу вошли в сознание людей и стали обычным делом, нормой их поведения. Теперь когда, например, говоришь людям, что не следует убивать животных и есть их мясо, то, ссылаясь на писания, они пытаются оправдать мясоедение, интерпретируя, считая, что заповедь НЕ УБИЙ! относится только к людям. Но нормальному человеку не надо говорить, что убивать нехорошо и прелюбодействовать плохо – совершать подобные греховные поступки не свойственно самой его природе. В Кали-югу люди настолько деградировали, что часто даже проповедовать им эти принципы становится невозможно – жизнь коротка, борьба за существование сурова и интерес к духовной жизнь у большинства практически отсутствует.

    М. Почему это происходит, почему люди деградировали?

    М.М.д. В силу преобладания материалистических тенденций, которые все больше заставляет нас отождествлять себя с материальным телом, привязывая к материальным, чувственным наслаждениям. Под влиянием Кали-юги люди забыли о Боге и своей духовной природе, отождествляя себя с материальным телом. Даже если иногда они обращаются к Богу, то, исключительно, ради материальных целей. Теперь даже верующие люди повсеместно нарушают принципы религии: едят мясо, употребляют интоксикации, занимаются сексом ради удовольствия, играют в азартные игры и занимаются денежными махинациями…Что говорить о религии, которая базируется на четырех столпах: милосердии, аскетизме, чистоте и правдивости, если человек ест мясо (плоть убитых животных), употребляет интоксикации, одурманивающие вещества, играет в азартные игры и прелюбодействует?

    М. По вашему это нормально, когда упадок духовности, когда люди забывают Бога, погрязают в грехах?
    М.М.д. Для Кали-юги это нормально. Подобно тому, как в природе есть некоторая закономерная цикличность, например, на смену зимы приходит весна, затем лето, затем осень и после осени – зима и опять весна и лето… период цветения, развития заканчивается увяданием и смертью, но затем снова возрождение… так и в мировом масштабе существуют разные периоды времени. Для материального мира это закономерно, нормально…
     
    М. Войны, раздоры, убиваем друг друга, воруем – все это нормально?

    Мой оппонент ждал, что я буду сокрушаться, но я, как ни в чем не бывало, ответил: Да, для материального мира это нормально.

    М.М.д. Если вас это не устраивает, пойдемте в духовный мир. Там все идеально. Что вы хотите? Материальный мир подобен тюрьме… а в тюрьме свои порядки. Там есть орудия пыток, крепкие засовы, кандалы и надзиратели, экзекуторы и палачи… - это атрибуты материального существования, в особенности в Кали югу – это нормально.

    Казалось, мой собеседник был в полном замешательстве. Однако, не пытаясь понять, в чем суть предмета, он тут же прицепился к слову «нормально» пытаясь установить превосходство БИБЛИИ и интерпретируя, извращая смысл сказанного в своем извращенном и не развитом сознании, продолжил.

    М. В Библии говорится, что человек был создан правым, но пустился в разные помыслы… Грехи, которые он сотворил, отделили его от Бога.

    Слушая его разглагольстования я лишний раз убеждаюсь в том, что христианам чуждо здравомыслие; им важно сознавать свое положение мнимого абсолютного превосходства среди подобных сектантских умонастроений.

    М.М.д. А что есть грех?

    М, Грех – это беззаконие.
    М.М.д. А что значит «беззаконие»?
    М. Бог дал закон...

    М.М.д. Закон необходим для грешных людей, а вы утверждаете, что Бог сотворил человека правым. Какая необходимость в законе для праведника. Праведник – сам представитель закона. И далее, как этот человек мог пуститься в разные «помыслы», если он рожден правым? Если Бог сотворил этот мир для грешников, тогда понятно. Как говорится, «все одним миром мазаны»… но в другом случае, дайте мне определение «что есть грех»?

    М. Грех есть непослушание Богу.

    М.М.д. Да, но то, что мы забыли о Боге, само по себе – это результат греховности, и все, что способствует забвению Бога, считается греховным.

    М. …и это испортило нашу природу. «Мы грешны – Библия так говорит… а вы говорите Кали-юга – это следствие наших грехов – это не нормальное явление… это не период, который сам по себе приходит циклично… «Раньше – Библия говорит, - этого не было». И когда Христос прийдет во второй раз, он утвердит царство небесное… и зла материализма больше не будет никогда. Этот период не планировался Богом.

    М.М.д. Что вы называете «материальной жизнью» и что такое духовная? Каково определение? Приведите пример.

    М. Духовное определяется моей степенью приближения к Богу, моей молитвой и страстным поиском глубины истины – познание о Боге и знание Бога… это разные вещи – знать Бога или знать о Боге… нельзя познать Бога, не имея Его в сердце.

    М.М.д. Кришна говорит: «Я в сердце каждого существа!» Кришна в сердце мусульманина и христианина, буддиста и индуиста, в сердце верующего и атеиста, кошки, собаки и полубога. Да, Бог всегда в нашем сердце, как Параматма (Сверхдуша) на которую медитируют йоги.

    М. Материализм – это упование на достаток…

    М.М.д. Я есть душа, я не есть материальное тело. Все определения, такие, как: русский, американец, христианин, индуист, мужчина, женщина и пр. – относятся к материальному телу. Но «я» как душа не имею названия и определения в этом мире. Душа вечно связана с Верховной душой с Кришной, с Богом. Сознание Кришны – это просто чистое сознание – простой факт. Мы можем развивать это сознание в рамках той или иной религии и, обретя достаточно сукрити (благочестия), освободившись от грехов в конечном итоге стать сознающими Кришну. Ложное эго заставляет нас отождествлять душу с материальным телом и действовать ради удовлеторения чувств этого тела. Такого рода деятельнсть носить сугубо матриальный характер, но таже самая деятельность, направленная на удовлетворение Кришны, – духовный.
     Если вы используете тело ум и дар речи в служении Кришне – вы обретаете освобождение от законов материальной природы рождение и смерти, старости и болезней. Ваше тело и ваше существование одухотворяется… но если вы заняты чрезмерным удовлетворением своих чувств, отождествляя себя с материей, такого рода деятельность материальна от начала до конца. Например, если я этот дом построил для себя – это материально, но если я строил его для Кришны, как храм Кришна, – это духовно. Кришна духовен, и все, что связано с Ним – духовно.

    М. Кришна не говорил людям, что они грешны?
    М.М.д. Как душа, вы чисты; душа трансцендентан, она – не грешник и не праведник. Она совершенна, как совершенен Сам Господь. Если она занята служением Господу (как я уже описал), то остается чистой, но если она использует свою независимость и свободу воли, чтобы действовать не зависимо от Бога, тогда она становится грешной.
     В материальном мире все души обусловлены, а в духовном – освобождены. Двойственность, в том числе: грешность и безгрешность, праведность и неправедность – присущи материальному существованию. Если вы в сознании Кришны, вы чисты и безгрешны, если вы в материальном сознании, вы всегда греховны. Если посмотреть на мир и наше бытие с позиции души: «я есть душа, и у меня есть тело», которое я меняю, как человек меняет одежду, то тогда мы наверняка найдем определение тому, что есть греховного и что есть безгрешного в этом мире. Душа чиста всегда, она идеальна. Поэтому и тот человек, который познал себя, как вечную душу и восстановил свои отношения с Богом, тоже идеален.

    М. Чуть раньше Вы сказали, что когда творится зло, то это нормально…

    М.М.д. Понятия «добро» и «зло» присущи материальному существованию. В духовном мире такого не существует. Для материального существования – это нормально, а для духовном мире таких понятий нет. Все зависит с какой точки зрения посмотреть.

    М. Согласитесь, что существует послушание: делать или не делать?

    М.М.д. Да, в материальном мире есть мораль и этика, которая нам заменяет чистое сознание Бога.
    М. Как же согласиться с тем, что зло – это нормально?

    М.М.д. У природы говорят, нет плохой погоды… С какой точки зрения посмотреть. Если с позиции сознания Кришны – это одно, с позиции обусловленной души, то это другое, а с позиции Самого Бога – это третье. Я дал Вам некоторое описание позиции обусловленности и позиции человека, сознающего Кришну. А так же то, что говорит Сам Кришна в «Бхагавад-гите»; с позиции материального существования, которое заставляет нас отождествлять себя с материальным телом, и с позиции души, свободной от осквернения материей. Как душа, сознающая Бога, – Вы идеальны, у вас нет изъянов; как душа вы даже теперь заняты служением Богу.

    М. Я могу себя оценить с позиции того, как я подойду…

    М.М.д. Все зависит от сознания, вашей духовной реализации, понимания того, кто вы есть. В рамках христианства, вы придерживаетесь одной точки зрения, ссылаясь на Библию, а с позиции ислама с другой, обращаясь к Корану… Но вы же не всегда были христианином? При этом вы всегда остаетесь все той же личностью – душой, которая трансцендентна ко всем определениям…
     До не давних пор многие люди верили в коммунистическую партию и в то, что Бога нет! Те же самые люди, которые недавно были атеистами и преследовали верющих, теперь стали глубоко религиозными людьми. Теперь они ходят причащаться к попу как на партсобрание. Но ведь это было не всегда. Поэтому пройдет время вы оставите свое материальрное тело и возможно родитесь в семье преданных Кришны… впрочем кто занет, кем вы будете в следующем воплощении… даже в этой жизни вы можете поменять свои убеждения и принадлежность к той или иной религии. - Это факт, что при всех обстоятельствах Вы ОСТАЕНТЕСЬ ВСЕ ТОЙ ЖЕ духовной личностью. Вы – душа, вы не есть материальное тело, с которым теперь себя отождествляете. Если Ваше представление о жизни изменится, то и ваша философия и сознание своего «я» тоже изменится. Теперь Вы проповедуете учение Христа, как единственное, но уверяю Вас этому есть начало, следовательно будет и конец; еще неизвестно, что Вы будете проповедовать после нашей беседы…
     Есть люди, которые считают, что душа – это хорошо. Я – христианин, я – мусульманин… я – то, я – это… Но посмотрите мир иначе. Я – душа, и у меня есть тело христианина, мусульманина… теперь Вы смотрите на мир через призму своего сознания христианина и читаете мне Библию. Но до этого, совсем недавно, вы точно так же убежденно читали книгу по марксиско-ленинской философии или что то вроде этого. Тело праведника и грешника, тело христианина, мужчины или женщины… - все это материально, поэтому все меняется. Но вы, находясь в этом теле – душа; все та же неизменная душа. Это ваше истинное положение, положение вечного слуги Кришны. Поймите это. Вы – не часть этого общества, страны или религии. Вы – душа, совершенная, идеальная во всех смыслах, как идеален Сам Бог. Она – маленький макет, подобие Бога. Она – частица Бога, поэтому она не может быть несовершенной.

    М. Библия говорит, что она грешна…
    М.м.д. Да, когда она отворачивается от Бога и принимает прибежище в христианской вере – она грешна! Но, став сознающей Кришну, она станет безгрешной. Сознание Кришны – это цель любой религии. Это чистое сознание души, любящей Бога. Что вас не устраивает?

    М. «Верно и всякого принятия достойно слово, что Иисус Христос пришел в мир спасти грешников, из которых я – первый» – говорит апостол Павел про себя. «Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение в пример тем, которые будут веровать в него в жизни вечной».

    М.М.д. Голос с неба явил об апостоле Павле: «Сие есть сосуд мой избранный!» Раньше апостол Павел был гонителем христиан, но потом получил милость Бога и стал поборником и проповедником христианств. Вот вам, пожалуйста, и пример – метаморфоза, которая произошла с Павлом. Прежде его звали Савл...

    М. Это был Христос, сила которого изменила Павла.

    М.М.д. Да, никто не отрицает, что Христос был уполномочен Богом менять сердца людей и делать их своими последователями. Никто не может распространить религию, не будучи уполномоченным свыше – это факт. Но сам Иисус Христос не есть Отец, Бог… Он – сын Бога. Впрочем, как и многие другие…все мы – дети одного папы, Бога, поэтому между собой мы все – братья. Вы думаете, что у всемогущего, безграничного Бога только один сын?

    М. Вы верите в Христа?
    М.М.д. Да, верю. «Христос – говорил Шрила Прабхупада, – наш духовный учитель». Он учит любви к Богу, поэтому как я могу в нем усомниться?
    Христос говорит: «Любите отца моего небесного!» Как я могу отрицать Христа? В «Бхагавад-гите» Кришна, Сам Бог, отец наш небесный, говорит тоже самое; Он говорит нам: «Любите Меня!» Разве есть у нас есть расхождение во взглядах? Вы говорите, что Иисус – сын Бога, я принимаю это. Он говорит своим последователям: «Любите Кришну!» И Сам Кришна говорит тоже самое: «Любите Меня!»

    Конечно, если вы говорите, что Иисус – Бог! Здесь я могу вам не поверить. Потому что вы не найдете нигде в Библии этому подтверждение – где бы Иисус Христос говорил, что он – Бог. Я верю словам Иисуса и не верю вам, когда ваши утвержедения расходятся с Библией. Кришна – Бог. Но Иисус – это сын Бога, Кришны! Когда он назвался Христом, то тем самым указал имя своего Отца небесного, Кришны. Рано или поздно с этим все согласятся, и вы – тоже.

    М. Что Христос сын Кришны?
    М.М.д. Разумеется! Конечно, Вы все правильно поняли; мы все – братья в Боге. Все живые существа, движущиеся и неподвижные, являются детьми Бога, Шри Кришны! В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: «Я – семя дающий отец».

    Может быть Вы родились в инкубаторе или Вас скланировали, произвели как ту овцу в пробирке, но семя жизни, в том и другом случае, дал Кришна. Поэтому Он по праву является отцом всех существ.

    М. Впрочем я никогда не сомневался что я – сын Бога, но я сотворенный, а Христос вечный… Христос – Бог! «Создал Господь человека из праха земного и вдунул ему в лицо дыхание жизни, и стал человек душою живою… души не было… вот, когда он стал душою живою. Из земли Бог сделал труп, тело бездыханное, а потом вдохнул в него дыхание жизни, (сила Бога) и стал тогда он душою живою. Аминь!»

    М.М.д. По этому поводу можно сказать следующее. Когда Библию переводили с одного языка на другой, то утратили первоначальный смысл писания…

    М. Мы этого не знаем…Вы предполагаете …

    М.М.д. Да, но мои предположения имеют веские основания. Вот, например, НЕ УБИЙ! С древне арамейского и греческого, это слово означает не убивай никого. Так же как сегодня мясоеды интерпретируют слова Христа, говря, что это означает не убей человека, так описание вечной души, люди с материалистическим сознанием прилаживают к себе. В первом случае возникает вопрос: «Вы думаете, что Христос проповедовал бандитам с большой дороги?» Впрочем, я совершенно не сомневаюсь, что это так и было. Но что вы на это скажете?

    М. Такого нет, людей нельзя убивать!
    М.М.д Да, но даже в этой интерпретации есть саркастический смысл; Как вам нравится, после того, как люди распяли самого Христа, эти же люди теперь стали поклоняться его распятию. Для кого эти заповеди «не убий», «не прелюбодействуй», «не воруй»? Нормальному человеку не надо объяснять, что убивать нехорошо и воровать плохо. У нормального человека в мыслях не возникает такой греховности. Из чего следует, что эта религия для диких людей, для которых убить человека раз плюнуть; в истории христианства мы не найдем ни одного светлого дня, ничего кроме вражды и ненависти, крестовых походов, продажи индульгунций и насилия. Огнем и Мечем оно насаждалось и теперь используя новые технологии пытается убедить своих последоввтелей в том, что тольок через Христа можно прийти к Богу. Будет вам известно, что цивилизованные люди никогда не ели мяса ( в особенности мясо коров).

    М. Интересно, почему? Потому что Кришна любит коров. Если человек создан по образу и подобию Бога, то корова создана по образу и подобию духовной коровы, сурабхи. В «Бхагаватам» сказано, что тот, кто ест мясо коров, будет находится в адских условисх существоания столько миллионов и лет жизни, сколько волосков на теле коровы.
     
    М. Ну, я не ем мяса, но я живу по Библии.

    М.М.д. Это неплохо, что вы живете по Библии, но далеко не все так живут.
    М. В Библии говорится, что свинью есть нельзя…

    М.М.д. Набить желудок можно чем угодно, даже собственными испражнениями – это не принципально; но человек должен делать выбор, руководствуясь заповедями НЕ УБИЙ! НЕ УКРАДИ! НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ! и т.д. Бог дал человеку писания (Библию) и разум, чтобы тот, живя по закону Бога, мог обуздать свои страстные желания, являющиеся причиной беспокойства для других. Этимология слова «мясо» означает «я съел тебя, а ты будешь есть меня», т.е. роли меняются; в следующей жизни душа мясоеда получит тело животного и попадет кому-то в суп или на сковородку.

    М. Бог создал животных и сказал в Библии, после Ноева потопа: сие будет вам в пищу… Это Его собственные слова; Он разрешил есть мясо животных… животные, копыта у которых раздвоены и жуют жвачку, можно есть. А животные которые не жуют жвачку и копыта не раздвоены – нельзя есть. Корова имеет копыта раздвоенные и жует жвачку – ее можно есть. Я не ем потому что это лучше… и Богу это угодно, чтобы мяса не ели вообще. Но Бог мудрый в том, что Он дал человеку право выбора. Вот я вам позволил это и это, но лучше из всего: это не есть, а это есть – вы сами выбирайте. Почему? Потому что иначе мы роботы. Я избрал вегетариантство.

    М.М.д. Продолжая Вашу мысль, приведу слова Апостола Павла, он сказал: «Мне все позволено, но не все полезно». Вы разумный человек… Вы не простой человек и вы не должны оставнавливаться на достигнутом. Вы должны идти дальше…

    М. Я должен идти дальше Библии?

    М.М.д. Библия – это не предел мечтаний.

    М. Библия не предел? Библия предел!

    М.М.д. Позвольте Вам не поверить. После Ветхого завета Библии был дан Новый завет, но и в нем Христос говорит: «Есть много, что сказать, да мало вместите». Значит это еще далеко от совершенства; здесь не все, что хотел сказать Христос. За Ветхим заветом последовал Новый, и теперь за Новым все ждут второе пришествие Христа, чтобы узнать то, что он не сказал, потому что вместимость мала… Библия – означает «КНИГИ» (не одна, а много книг). Они написаны духом святым и, начиная с первой, мы ждем следующую, продолжение, по мере нашего духовного развития, чтобы получить нечто более совершенное… А что, если это свершилось и Христос уже пришел, чтобы дать вам знание, более совершенное, а вы не узнали Христа, как в свое время не узнали его книжники и фарисеи и теперь отвергаете?
     Ведь Библия не всегда же существовала. Как всякая религия христианство имеет начало – будет ему и конец. Вот Ветхий завет – немногим более 3000 лет; Новый – 2000… а что дальше? Есть начало будет и конец… Теперь все говорят о конце света, и они не ошибаются, потому что для каждого в свое время наступает конец света; это утверждение беспроишрышно! Пророки не ошибутся, если скажут, что конец света наступит завтра, потому что каждую секунду для кого-то он наступает. Есть начало будет и конец. Для христиан конец света уже наступил, и теперь они ждут второе пришествие Христа, чтобы он их реанимировал…

    Разумается, чтобы говорить о философии необходимо утвердиться в терминах, что вы имеет ввиду, говоря «душа», что я… Познакомившись с Вами, я надеюсь, что мы продолжим наш диалог, но в ином ключе. Я немного знаком с Библией; знаю немного ведические писания, но знакомы ли вы? Я настоятельно рекомендую Вам, обратившись к истинному духовному учителю, принадлежащему к авторитетной ведической преемственности духовных учителей, парампаре, ознакомиться с «Бхагавад-гитой» и «Шримад Бхагватам», чтобы наш диалог был продуктивным. Парампара – это традиция, передающая ведические знания; она существовала задолго до того как появилась Библия. В те времена на планете земля была единая цивилизация, известная как арийская; ее история немного описана в Махабхарате, историческом эпосе; на планете существовала единая культура, и люди говорили на одном языке; кстати, в Библии упоминается нечто подобное; там сказано, что до того, как люди начали строить вавилоснскую башню, они говорили на одном языке. Вы что-то слышали об этом? Теперь мы живем по христианскому календарю, но до этого люди жили и у них был другой календарь и новый год они отмечали в День Джанмаштами, День явления Кришны; впрочем, и сечас есть такие, кто ведут отсчет времени по этому календарю. Ничего удивительного, ведь истирию переписывали много раз. Но как говорится, «все на круги свои». После некоторого времени люди опять начнут все сначала.

    М. Вы хотите знать, что было раньше? В Библии сказано: «Как было во дни Нойа, так и будет во дни сына человесекого Иисуса Христа: ели, пили, женились, выходили замуж и до того как вошел Ной в ковчег… пришел потоп и погубил всех. Также было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили, но в день который Лот вышел из Садома пролился с неба дождь огненный, серный и испепелил всех. Так будет и в тот день, когда придет Иисус Христос, сын человеческий».

    Прочитав этот текст из Библии мой оппонент многозначительно посмотрел на меня.

    ВЕДИЧЕСКИЕ ПРОРОЧЕСТВА

    М.М.д. В «Бхавишье Пуране» упомянуто о Иисусе Христе за долго до его явления, так же как и о потопе; в «Вишну пуране» есть довольно занятная история, которая описывает жизнь на планете Земля до и после потопа; Когда знание Вед было похищено демоном Хайягривой, Господь приняв форму гиганской Рыбы спас его; Он убил демона, устроил потоп и уничтожил цивилизацию, уклонившуюся он принципов религии; Ману, прародитель человечества, с своей женой Шатарупой, и семью мудрецами погрузились со всем скарбом, «взяв всякой твари по паре» на свой корабль и переждали стихийное бедствие, а после, достигнув земли обетованной, посеяли семя новой культуры.

    М. Почему был потоп?

    М.М.д. За грехи, а, точнее, когда власть на земле взяли демоны, чтобы их учничтожить Господь устроил потоп. Люди интерпретировали знание Вед, ради своих корыстных интересов… Сейчас аналогичный случай… когда знание Вед, которое дал Кришна, интерпретируют оно утрачивает свою ценность. Тогда Сам Господь приходит или посылает Своих сыновей (например, Иисуса Христа) или слуг…
     
    М. Кто такие демоны?
    М.М.д. Это личности, которые противятся воле Бога; они пытаются захватить власть и установить свои порядки.

    М. Самого демона, как такого нет?

    М.М.д. Нет, почему? В материальном мире есть божественные и демоничные натуры, которые находятся в постоянно борьбе между собой, представляя собой силы так называемого зла и добра…

    М. Значит была и такая личность.

    О ХРИСТИАНСКИХ СЕКТАХ

    М.М.д. Насколько мне известно, в мире существуют пол миллиона христианских сект, и каждая из них. Опираясь на Библию говорит, что они лучшие, а все остальные ничего не стоят…как говорится, «волки в овечьих шкурах». Все они говорят по Библии, но между собой никак не могут договориться. В чем дело?

    М. Причина миллиона несогласий христиан в том, что они не ищут Бога, а больше познают о Боге. Хотят знать о Боге, как Ева… она хотела получить знание, но Бога в сердце она не стремилась обрести. «Будете как Боги, вы познаете, что есть мудрость…» - змей прельстил Еву этими словами, и она вкусила запретный плод… такова история… самое главное знать Бога.

    М,М. д. Как это возможно, не зная ничего о Нем? Душа атомарна, а Бог бесконечно велик. Без милости Самого Бога никто не может приблизиться к Богу. Только когда Бог соизволит показать нам Себя, только тогда мы сможем узреть истину.

    М. Конечно, Бог отрывает Себя нам, когда мы взываем к Нему.
    …вы сказали что я умный человек… но только Бог знает умный я или нет, потому что только Он Сам знает насколько Он нашел место в моем сердце. И это есть показатель моего ума, моей мудрости. Когда Бог у меня в сердце, я благоговейно открываю священное писание и восхищаюсь мудростью божьей, приближаясь к Нему еще ближе – вот это правильно.
    М.М.д. Поскольку вы на пути к Богу и уже имеет с Ним связь, что вы можете рассказать (нашим читателям) о Боге?

    М. Бог есть любовь. Он сотворил этот мир. Он пришел на эту землю и умер за наши грехи, взяв эти грехи на Себя…

    М.М.д. Стоп, в начале вы сказали, что Бог умер? Разве Бог может умереть? Он вечен из всех вечных, и вы вечны… Есть один философ, который сказал: «Бог умер!» Он просто хотел блеснуть, выделиться из числа себе подобных… но плохо кончил. Вы тоже считаете, что Бог может умереть (а потом воскреснуть)? Это же невероятно, абсурдно. Я – Бог живых, а не мертвых. Понятие Бог и понятие смерть – не совместимы друг с другом.

    М. Христос умер в человеческом теле, но его божественная природа конечно же…

    М.М.д. Христос, Христом, но теперь мы говорим о Боге, который послал Христа во искупление грехов…

    М. Послушайте, грех настолько силен что его не мог бы искупить даже самый совершенный ангел. Освободить от грехов может только Сам Бог, потому что закон вселенский вечен как Сам Бог… он был нарушен и нужна соответствующа цена…

    М.М.д. Считаете ли вы, что материальна вселенная вечна?

    М. Она зиждется на Боге…
    М.М.д. Это понятно. Бог вечен, но вопрос: «Вселенная вечна?»

    М. (цитирует) … и тогда вселенная будет вечна.

    М.М.д. Вселенная изначально создана, следовательно будет ей и конец; она не может быть вечной, потому что она создана. Есть начало буден и конец.

    М. Нет, конца никогда не будет!

    М.М.д. Не волнуйтесь, если будет конец, будет и начало. Как энергия, материя вечна! В этом смысле материальный мир вечен; циклично: он то проявляется, то уходит в непроявленное состояние; это повторятся постоянно и этому нет ни начала ни конца; но самому творению будет и конец – не сомневайтесь.

    М. Нет! Это какой-то этап… если человек пошел в первый класс, то по окончании его он пойдем в следующий; это не конец, это этап развития.

    М.М.д. Вселенная сотворена, и она когда-то должна разрушиться; вот это тело подобно вселенной, мы его когда-то получили и когда-то оно умрет, но после мы снова воплотимся в каком-то теле…
    М. Вы верите, что мертвые будут воскрешены?

    М,М.д. Что от плоти есть плоть, но что от духа – дух! Речь о «воскресении» не стоит. Есть вечна субстанция – дух и вечная духовная форма, и есть изменяющая формы – материя. Есть низшая материальная энергия и есть высшая духовная; в сочетании этих двух происходит как творение вселенной, так и рождение материального тела; вы сказали, что «был труп, и вот Бог вдохнул в него жизнь, дух». Духовное рождение – это, когда мы получаем знание о душе и ее связи с Богом. Это знание мы получаем через духовного учителя…

    М. Христос говорит только через меня…

    М.М.д. Он – духовный учитель, поэтому своим последователям он говорил. Что они смогут войти в царство Бога через него. Своим ученикам я тоже говорю, что они станут сознающими Кришну только через меня; но ведь существуют и другие учителя, которые могут сделать человека сознающими Бога.
     Бог велик, и Он для разного типа людей представляет Себя, принимая множество форм и образов, посылая каждому его духовного учителя, всем сразу – пророка или мессию, чтобы проповедовать слово Бога и давать знание о едином и бесконечно многобразном Боге.

    Например, если вас не устраивает Христос, потому что вы – мусульманин, вы можете обратиться к Магомету. Для магометан Магомет – авторитет и другого для них не существует. Примите Аллаха своим Богом и Магомета Его пророком, если он научит вас любить Бога. Шрила Прабхупада (повторяю) говорил, что Христос наш учитель, поскольку он учит любви к Богу.

    М. Я сомневаюсь, что Магомет представляет Бога.

    М.М. д. Ну и что? А евреи, например, сомневаются в авторитете Христа, они не признают его ни в каком качестве. Не случайно они его распыли, считая его самозванцем; они не считают его ни Богом, ни учителем; они не нуждаются в посреднике. Они говорят, что нужно служить непосредственно Богу, следуя закону, который был дан через Моисея, согласно их ЗАВЕТА. Они заключили договор с Богом.

    М. Это ложь…

    М.М.д. Но, тем не менее, они верят, что у них есть истина; в конце концов, все религии даны Богом и в каждой из них есть истина; для одних Иудаизм, Ислам, для других Христианство, представители которого считают все остальными сектантами, хотя сами по сути принадлежат к секте; существует множество сект христианского толку, но все они говорят о Боге и пытаются учить закону Бога. Вопрос только в том, что бы те, кто учат ему сами следовали; личный пример это лучший учитель. «Многое можно доказать словом, но окончательно убедит только дело». «Дерево узнается по плодам его; дурное дерево не приносит хорошего плода, так же, как и хорошее – дурного». Если дерево вообще не приносит плода, тогда его срубают и бросают в огонь! Гворится, что секира сруюающая такое дерево лежит у корней его. Далеко ходить не надо!

    М. Есть бочка меда, но если в нее бросить ложку дегтя, мед будет похлож на мед, но…

    М.М.д. Но какой разумный человек будет бросать туда деготь? Зачем нам с вами бросать деготь в бочку меда? Давайте будем следовать хотя бы своим заповедям и не будем бросать…

    М. Но она уже брошена. Магометом она брошена… ложка дегтя!

    М.М.д. Вы считаете, что магометане не желают служить Богу или не любят Его? Не скажите им об этом. Ведь именно любовь к Аллаху побуждает их совершать террористические акции, сражаться с инакомыслящими и неверными так же, как и христиан отстаивать свои позиции; история еще сохранила в памяти и крестовые походы и костры инквизиции, пылающие по всей Европе. Все они – истинные поборники веры – из любви к Единому Богу ображали мечи и сражались друг с другом, брат с братом, отец с сыном, одни клан восставл против другого.

    М. Они хотят, но они…

    М.М.д. Наверное они хотят любить Бога, это в природе души, но не знают Его. Как можно любить того, кого не знаешь? Люди не ищут Бога, чтобы его любить; они хотят Бога эксплуатировать, пользуясь неограниченно всем, что принадлежит Богу. Они молят Бога о царстве Бога «на земле как и на небесах», принимая ошибочно желаемое за действительное, иллюзию за реальность. Они просто материалисты и поэтому постоянно делят то, что им не принадлежит. Бог дает каждому его долю в соотвествии с его (кармой) благочестивой и нечестивой деятельностью и каждый дложен был бы довольствоваться тем что ему дано, не претендуя на чужое. Всем хватит – только не бери лишнего, долю другого существа. Например есть плотоядные и травоядные животные; каждый из них принимает только то, что является его долей; одни едят плоть, другие щиплют траву. Но человек склонен претендовать на чужое, провозгласив себя царем природы, венцом творения. Это глупость… он должен изучать ведические писания и следовать принципам религии им не претендуя на чужое…
     По прирподе человек вегетарианец. Но он в силу более развитого сознания может нарушать этот закон природы; в результате возникают проблемы. Вот вам ответ на вопрос почему люди постоянно воюют; завидуя друг другу и самому Богу, который создал их, они претендуют на чужое, имитируя Бога творца, желая эксплуатируя ресурсы материальной природы. Домохозяин молится Богу и вор молится тому же Богу. Вор молится, чтобы ограбить домохозяина, а домохозяин, чтобы вор не забрался в дом, в его отсутствие; и кто сильнее молится того Бог и удовлетворяет…

    М. По-вашему, кто сильнее молится, тот и получит?
    М.М.д. Да…

    М. Значит Бог – источник добра и зла?

    М.М.д. Да, вот так получается – нравится вам или нет, но такова истина. Бог – источник всего сущего и причина всех причин; Он создал этот мир не для наслаждения; материальный мир – это тюрьма для непослушные и стропивых душ.
     Был один учитель; когда его ученики баловались, он говорил одному и другому: «Бери друг друга за уши, и теперь тяните… сильнее, сильней – вот так ему и надо, вот так…
      Материальная природа действует подобным образом; чем сильнее человек стремится обладать чем-либо ради своих чувственных наслаждении, тем больше страданий эта природа ему доставляет. Человек счастлив э том мире до тех пор пока он не пытается стать счастливым!

    М, Таким образом мать, которая имеет дочку, молится Богу, благословляет дочку, а насильник тоже молится тому же Богу, чтобы ее изнасиловать?

    М.М.д. Да…

    М. И Бог дает ему силу?

    М.Мд. Да, но Бог не учит этому; ни одно писание не позволяет убивать животных, есть мясо, ограничивая чувственные наслаждения браком, и секс – зачатием детей, возлагая на родителей ответственность за их воспитание; Бог не поощряет употребление одурманивающих веществ и интоксикаций, азартных игр и прелюбодеяния. Бог всегда на стороне ПРАВДЫ! Поэтому Он не несет отвественности за поступки насильника.

    М. Это ложь.

    М.М.д. Почему? Это правда… даже если вас это не устраивает, это правда. Бог причина всех причин и нет ничего кроме Бога. Вы не знаете Бога как вы можете оспаривать это утверждение?

    … и здест разразился настоящий скандал… христианин кричал ты не понимаешь а я стоял на своем и пытался его убедить что понимаю , и что он ничего не смыслит… в конце концов он опать взял в руки Библию и попыталмся меня вразумить.

    М. Все проблемы на земле происходят потому….

    М.М.д. …что мы духовное пытаемся понять с помощью материальных чувств и ума, не принимая авторитет ведических писаний и тех кто видит истину; в этом проблема. Если вы знаете почему это происходит, тогда вы могли бы остановить меня…

    М. Существует Дьявол, который делает…

    Когда христианский проповедник не знает, что сказать, он вспоминае о Дьяволе. Это поледний аргумент, поле чего начинается рукопашная или проклятия. Старая песня. Дав немного моему оппоненту перевести дух я продолжил.

    М.М.д. Вы думаете, что Дьявол действует независимо от Бога? Что есть какая-то личность, которая может соперничать с Богом? Глупость! Все подчиняются Богу и дьявол работает на Бога.

    М. Дьявол Богу не подчиныется; он мешает Богу.

    М.М.д. Если Бог причина всех причин, то значит Он причина и дьявола. Откуда бы дьявол взялся, не будь на то Господня воля?

    М. Был Люцефер, ангел совершенный; он отступил от Бога…

    М.М.д. Значит, он, Люцефер, от Бога?
    М. Дьявол не от Бога.

    М.М.д Вы сказали, что он был «ангел совершенный, но отступил от Бога». Это ваши слова, значит он создан Богом, хотя и принял враждебное отношение к Богу… само по себе это доказывает, что нет ничего кроме Бога, хотя сказать что все является Богом не правильно. Философия монизма – противоречит бхакти преданному любовному служению, однако она существует; Богу подчиняется богу…

    М, САТАНА – означает противник Бога; он ограничен Богом…
    М.М.д. Но он создан Богом.
    М. Он не создан Богом…
    М.М.д. По-вашему, дьявол выше, чем Бог?
    М. Бог конторлирует дьявола: «до селе дойдешь и далее не перейдешь». В чем проблема? В том, что люди избирают сторону дьявола, а не Бога.

    М.М.д. Правильно, но все, в конечном счете, контролируются Богом. Бог предоствил право выбора. Можете следовать, можете не следовать, можете предаваться, можетет не предаваться; предоставив право выбора Бог не может вас заствить предаться Ему, без вашего желания. Но материальная природа, которая является низшей энергией Бога, может вас подтолкнуть, заставит вас… Эта материальаня природа управляется Богом. Хотя она и кажется отделенной от Него.

    У Бога нет ни праведников, ни грешников. У Него нет ни врагов, ни друзей… Он равно относится к каждому… и все же Кришна говори, что если кто-то ему друг, Он – ему друг тоже.

    М. В Библии сказано, вы друзья мои, если Вы соблюдает все, что Я повелел вам…

    М.М.д. Бог всегда на стороне правды, но Он Сам – правда, истина в Высшем смесле этого слова; таким образом, если ваши желания совпадают с намерениями Бога, вы в полном порядке… ктот, мржет быть враждебен богу, но Бог не питает вражды и ненависти ни к кому.

    М. Мы с вами никогда не договоримся, потому что вы следуете Ведам, а я Библии…
    М.М.д. Почему? Если в Боге все браться и сестры и Веды это утверждают, примите ведическую концепцию; каждое сущестов есть душа, и мир будет достигнут – это совершенно; не будьте сектаном, примите то, что дал Бог; воплотившись как Чатанья Махапрабху, Он дал совершенную философию, получившую название ачинтья-бхедабхеда-таттвы, о непостижимом единстве и различии.

    Он начал движение САНКИРТАНЫ, совместного воспе6вания святого имени Кришны; воспевайте свято имя следуй тпринципам вашей религии и вы станет сознающим Бога в этом чистом сознании и увидите мир иным образом.
     
    М. Мы созданы все от Адама…

    М.М.д. А Адам от кого? Бог родил Адама и Еву, Он и змея создал и дерево посадил и положил под тем деревом топор, чтобы срубить его, поскольку оно не приносит плода. Но причем здесь Адам? Кришна говорит; «Я – отец, дающий семя…» Все движущиеся и неподвижные существа возникли из семени Кришны. Бог – Отец Адама и Евы; ОН – истинный отец и евреев, и индуистов, и христиан, верующих и неверующих – примите то, что сказал Бог в «Бхагавад-гите» (Песнь Бога): «Оставьте все религии и предайтесь Мне…» Почему вы не подчиняетесь Богу. Он сказал: «Предайся МНЕ!» если не знаете как предаться, обратитесь к духовному учителю и он научит. Просто воспевайте святое имя Бога! Какие возражения, разве это трудно?

    М. Бог зло не создавал…

    М.М.д. Да, Он Сам лично вообще ничего не создавал; ОН – БОГ! Если ктото создает поддерживает и разрушает он не бог а слуга Бога! Бог не создавал сам вообще ничего поскольку Он Бог; но все, соданнное, сотворено согласно Его желанию и замыслу; Он – причина всех причин. Бог на созавал ни зла, ни добра, но те, кто создали действовали в соотвествии с волей Господа и Его замыслом. ПУТИ

    ГОСПОДНИ НЕ ИСПОВЕДИМЫ!

     Солнце светит всем и хорошим, и плохим людям; под его лучами вырастают злаки и ядовитые растения. Без солнца невозможна жизнь в этом мире; однако солнце являясь причиной этой жизни не ответственно за поступки живых существ; оно беспристрастно.

    Ганга святая река, но она питает ядовитые деревья, которые растут на ее берегу.
     Аналогичным образом и Кришна есть причина всех причин, но Он не отвественнен за дурные и праведные поступки, гупость, которая существует в этом мире. Бог одновременно является причиной как абсолютного знания так и абсолюного невежества.
     Бог – не узурпатор; Он дал право выбора, Он создал великое множество разных типов живых существ, праведников и грешников. Бог совершенен, и Его не следует ограничивать; только несовершенное знание о Нем заставляет нас поступать греховно; невежеастово – вот, что является причиной страданий в этом мире.
     Каждое существо есть душа! Примите эту философию, она совершенна; посмотрите на мир с этой позиции… Мы обращаемся к одному и тому же Богу с разными материальными устремлениями – это создает проблемы. В «Бхагаватам» говорится: «Отвергая все религии, которые преследуют корыстные материальные интересы…. Откажитесь от эгоистических претезаний на обладаение чем-либо и признайте права собственности Бога – мир будет достигнут! Истинное знание освобождает от страданий.

    М.В Библии говорится, что Христос освобождает.

    М.М.д. Да, Христос дает знание. Если мы говорим об истине, и истина есть Христос, то Он дает и путь к истины… Он говорит призвавший имя Господа спасется!

    М. Христос дает страдания…
    М.М. д. Подсылает дявола, чтобы испытать и утвердить веру; вспомните о том как он искушал самого Иисуса Христа.

    М. Господи Иисусе Христе спаси нас и помилуй, избавь нас от лукавого… не введи нас в воискушение…

    М.М.д. Значит Христос может «ввести вас и в искушение»? Грех – это то, что способствет забвению наших отношения с Богом.
     Мы с этого начали…

    М. Хорошо мне скоро уже надо идти…

     Моего оппонента звали Михаил. Он закончил исторический факультет университета, получил степень бакалавра и, став адвентистом, решил попробовать себя на поприще религии.



     

    Загрузка комментариев...

    « Назад

     
     
    InstantCMS